听到郑戬的发问，吴梦微微颔首，这些士子们真还不是读死书的，看问题比较全面。

其实吴梦就是要这样的结果，大规模的农场化才是出路，分田到户就是小农意识，不过是一种过渡的政策。

他笑笑答道：“百姓不能耕作，土地荒废三年须交还朝廷，由朝廷或富豪之家组织大型农场来耕作，诸位看看当今大宋的乡村，兴修水利倘若不是朝廷组织，单门独户能成什么气候？”

叶清臣又问道：“先生，在下有些懂了，大农场耕作，农具、人力物力皆非小农户可比，但粮价一跌必然伤农，那小家小户的百姓如何保证生计？”

吴梦指着窗外道：“诸位不妨在吴山村住上几天，瞅瞅吴山村民百姓还有几人愿意在地里刨食。”

郑戬在吴山村呆的日子最多，了解的已经很彻底，说道：“先生，在下常来吴山学堂听讲，眼见村里的乡邻确实已不愿种地，皆想去那工坊做工，或是种菜养猪、养鸡，可天下间并非所有的乡村都有如此之多的工坊。”

众人一听都频频点头，郑戬这话说的甚是有理，大宋境内比吴山村更富庶的村庄根本不存在。

吴梦呵呵一笑道：“诸位切莫被大宋当前之现状迷惑，吴山村能够有工坊，其他地界为何不能有？

工坊解决一部分百姓的生计，农场又解决一部分百姓的生计，还有商业，现下苏州商业的繁华诸位都看在眼里吧，所以农工商三头并进，切不可偏废。

所谓无农不稳、无工商不富。当然，现下还是要以农为主，逐步发展。”

众人给吴梦这番话说的云里雾里，欲待不信，但吴山村和苏州的事实又摆在面前。

不要说苏州，就是润州和长兴县的石炭场和煤球工坊的帮工们也赚了不少工钱，矿场和工坊的住宅四周已经形成了一个商业圈，不少做小生意的百姓也赚了不少钱。

吴梦自身对经济的才干有限，他也找不到更好的言辞来解释，只有让他们看到事实，便对这个问题下结论道：“诸位不必心存疑虑，公田制暂不可行，在下推行的大农场制和工坊制才是出路，诸位在吴山村可以看到雏形，工坊就不必多说了。

至于农场，丁家有两千多亩水田，一千多亩旱地，几个养殖场，院子有两百来人，诸位不妨去问问这些院子，看看他们的收入是否比工匠为少？”

林石讶异道：“先生，在丁家种田的真和工坊帮工是一样的工钱？”

智能和尚代替吴梦答道：“贫僧向来不打诳语，丁家的院子如今可是扬眉吐气，诸位去问问十里八村的小娘子们，有几个不愿意嫁给丁家的院子？”

张先一直没有吭声，此时开腔叹道：“除了没有自己的土地，每月工钱不比做工差，且无后顾之忧，先生所言之农场，可能真是大宋农人最好之出路。”

叶清臣展开折子继续问道：“先生，我等大概知晓先生的意图，即是用利益来引导百姓择业，可先生也知晓这‘利’之一字最是害人，若是日后百姓只认‘利’不论‘义’，久而久之，必将道德沦丧，见利忘义，大宋的江山社稷岂不危矣？”

吴梦心下不由苦笑，又提出这个大难题，后世也未解决好，哪有什么好的法子，要想社会发展快，用优胜劣汰的丛林法则是最好的法子，可是要保护弱势群体又缺不了这个“义”字。

王夫子一直默然倾听未曾发言，此刻听到这“利、义”之辩顿时来了精神，他“嗯哼”一声清了清嗓子说道：“老夫与吴先生就这义利之辨曾切磋过，老夫以为，天下当是以‘义’为先最为关键，就像吴山村，倘若不是丁员外‘义’待众乡邻，百姓们哪会有富庶之生活，正因为丁员外的‘义’才换来了百姓们和自己的‘利’。”

林石马上反驳道：“夫子此言差矣，如若丁员外不给众乡邻得‘利’，工坊与农场必不会得到更多的‘利’，这‘义’之一字便无从谈起。”

王夫子眼见一个十四五岁的少年居然口口声声言利，不禁勃然大怒道：“汝这乳臭未干的小子，口口声声只知道言利，圣贤书都读到狗肚子里去了？

天下的地主老财多矣，只须盘剥村民亦可得利，可丁员外先讲‘义’，未获利之前就自行降低地租，才有了今日之成就。”

林石笑道：“老夫子莫生气，小子只是就事论事，夫子刚才所言之丁员外自行降租，颇合‘意欲取之必先予之’，那也是先给百姓‘利’才能为自己带来更多之‘利’。”

王夫子气的吹胡子瞪眼睛，暴跳如雷道：“如若丁员外不懂这个‘义’字，断然不会在‘利’之前景尚未明了之时便降租。

须知此时吴先生还未来到村里，也并未有工坊和养猪、养鸡、沤粪、稻麦复种这些，正是丁员外的‘义’收获了人心，所以吴先生的技艺一到，当即一呼百应，方有如此收获。”

林石却是不信，他问道：“吴先生学问高深，如若不是为了这‘利’之一字，岂会甘愿待在吴山村一个小小的学堂内舌耕谋生？”

众人闻言，半信半疑的齐齐望向吴梦。

吴梦一脸尴尬的笑了笑，摸了摸身边丁睿的小脑袋道：“林石此言差矣，在下来到吴山村是与这宝贝徒儿有缘，并非为了谋利，某刚来丁府时每月的束脩也就五贯钱。”

王夫子得意冲着林石翘了翘胡子，林石鼻子一哼，侧过头去。

吴梦在后世经历过风雨，知道想说服别人接受自己的观点那是千难万难，再说林石所言并非毫无道理。

千古难题吴梦哪有这个能力去解决，他不想再纠缠这个问题，于是说道：“在下也甚为纠结，可以说这‘义’和‘利’之辩只怕不是我等学识所能理清的，关于义利之辩在下只有一点小小的见识。“

众人一听吴梦要发表自己的观点了，都竖起耳朵静听。

吴梦端起茶碗大大喝了一口茶水，缓缓说道：“既然这义利之辩无法理清，不如暂时搁置争议，重点放在如何保证这天下百姓不会见利忘义。

诸位应当听过‘上有所好，下必甚焉’，故朝堂衮衮诸公，当为万民表率，以身作则，不贪意外之财，不获腐败之利，不受商贾之贿，心不动于微利之诱，目不眩于五色之惑，方能带动天下之良好风气。

倘若庙堂之上都是腐朽为官，个个贪赃枉法，斯文扫地，民间的‘义’从何而来？天下百姓不会紧盯土豪劣绅之所为，只会看朝廷官员的一言一行，正所谓上梁不正下梁歪，朝堂不靖，天下何以清净？”

此言一出，众人齐齐拍手称好，甚少发言的王嘉言大声道：“先生此言真是震耳发聩，‘朝堂衮衮诸公，当为万民表率，以身作则，不贪意外之财，不获腐败之利，不受商贾之贿，心不动于微利之诱，目不眩于五色之惑’，此句定然会传遍天下，当为我等官宦座右铭。”

叶清臣继续道：“先生，我等还有一个问题，请问先生对‘仁义礼智信’如何看待？”

吴梦想了想道：“诸位，孔圣提出‘仁、义、礼’，孟圣加上了‘智’，汉儒董仲舒演绎为为“仁、义、礼、智、信”，窃以为此五字不但为儒家士子该遵守之戒条，亦是天下人之准则。

仁者，人人心德也。心德就是良心，良心即是天理，乃推己及人意也。所以仁字，发挥老吾老幼吾幼之怀抱，人人为吾，吾为人人，以及己所不欲，勿施于人，事物为人，而不为己。

义：义者，宜也，则因时制宜，因地制宜，因人制宜之意也。应当做就做，不该做就不做，无偏无私，做事光明磊落，堂堂正正，公公平平，有恩必报，不滥取不义之财物。

礼之一字，后人常将礼误为祭祀、红白喜事之礼，所以事神致福。某以为礼乃是人事之仪则也，进退周旋得其体，乃是正人身之法也。长幼有序，处事有规，淫乱不犯，不败人伦，以正为本。

礼还有重要一环，便是‘法’，作为守礼之人，岂可不尊法纪？窃以为孔圣所言之礼应包括‘法’之范围，何谓‘法’，律法也，律法乃是保护礼之最后手段，无法无天之人怎会守礼。故某以为天下大治，当礼、法并行，不可偏废。”

吴梦是拼命往里面夹带私货，而对于“礼”之讲究的尊卑避而不谈，若是讲众生平等，在古代社会是不现实的，其实后世一样没有做到。

他打量了一下，见这些士子们都是若有所思，并未反驳他的言语，便继续说道：

“智乃知也，明辨是非曲直，即理智、智慧。智者不惑，明辨是非，智者五识为：博学、审问、慎思、明辨、笃行。既要知圣人之言，也须知天地自然之理、数算及格物之术，方可为天下百姓造福。

信即诚信，是兴业之道、治世之道，即是言出由衷，始终不渝，在于言行一致，表里如一。孔圣曾言‘人而无信，不知其可。民无信不立，宁死必信’，此为至理名言。”

听完吴梦一番点评，士子们都陷入了沉思，显然吴梦对“仁义礼智信”与他们昔日所学略有不同。

吴梦不想再纠葛下去，看了看天色说道：“此时天已近正午，我吴山村皆是一日三餐，诸位就留下来用些酒食，学堂里的炒菜味道可是不错，烈酒管够，诸位当开怀痛饮一番。”

几个士子都是好酒之人，闻言也不客气，纷纷轰然响应。酒食上桌，色香味俱全，吴梦向士子们介绍炒菜的诸色菜食的特点。

王夫子、智能和尚、王嘉言轮流上阵劝酒，把诸人喝得酩酊大醉而归。

林石这个小子先是被灌了个七荤八素，接着与丁睿比试了一番数算，结果输入了个干净彻底，灰溜溜的跟着郑戬回家，把那拜师之事丢到了天涯海角。

吴梦所不知道的是由于他的影响，将来这几个士子都成了革新派的主力，此乃后话，暂且不表。