话题的起因，还是和帝国体系有关。

陈景恪主张保护雇工权益，设立最低薪酬标准，让百姓手中能有所盈余。

“商业想要发展，就必须要让百姓手中有钱。”

“百姓有了钱，才能消费才能去买东西，制造商品的人才能赚到钱。”

“制造商品的人手里有了钱，就可以扩大生产，雇佣更多人干活。”

“一般会接受雇佣的，都是失地的百姓。”

“他们有了一份儿稳定的工作能养家糊口，就不会铤而走险，有利于社会稳定。”

“还有我一直强调的生产力，主动去研究需要投入大量的财力物力。”

“普通人是没有能力去研究的，只有大商人才有能力。”

“他们手中有钱，为了赚更多的钱，就必须去研究更先进的生产技术，生产更多的商品。”

朱元璋则有些头大，他感觉自己明白了，可这和他以往学到的知识相悖啊。

所以民富则国强的概念才能实现。

如果帝国体系能够构建完成，大明有的是办法度过衰退期。

可在古代，朝廷缺少这样的手段。

陈景恪很是欣慰，这小子学的不错。

有人将之归结于思想的差别。

最简单最常用的办法，国债。

“生产技术的提高需要投入大量人力物力，还不一定就能有收获。”

但在古人看来两者就是相对的，至少在大多数时候是相对立的。

难道前人都错了？

“你说的咱有些懂了，可朝廷的利益在哪里？”

“但是百姓手里有钱才能消费，钱从哪里来？”

“富人整天穿金戴银，对经济的拉动效果也微乎其微。”

朱元璋更加疑惑：“对啊，这不是挺好的吗？为何还要多此一举。”

“降低成本有两个途径，一是提高生产技术，降低商品的制作成本；二是压缩雇工的薪酬。”

这才是根本问题所在。

“工商业发展了，才能生产出更多的商品，才能给雇工发的起工资。”

“而压缩雇工薪酬，是最简单最直接最容易达成的。”

所以暂时没必要说太多。

陈景恪自然也明白这个道理，富民和强国，在现代人看来是相辅相成的。

“柴米油盐酱醋茶，这些大宗商品才是经济的大头。”

“百姓手里的钱再多，也不会进入国库啊。”

“这对朝廷来说，并不是一件好事。”

“如果朝廷不用法律确保雇工权益，恐怕大多数商人都会直接选择这个办法。”

朱雄英耐心的解释道：“但是商人是要赚钱的，想要赚钱就要降低成本？”

“百姓手里没钱没办法消费，就会百业凋敝，我们的商业联盟直接就崩溃了。”

“雇工拿到薪酬去消费，才能进一步刺激工商业发展。”

朱标缓缓颔首，说的很简洁很直白，他也能听明白其中的道理。

国库没钱就是没钱，百姓手中有再多钱，朝廷调用不了也没用。

“有地的人钱从地里出，没地的就给人做工。”

朱元璋不解的道：“那这和你设立雇工最低薪酬、确保他们权益有什么关系？”

朱雄英接话道：“谁才是消费的主力？百姓啊。”

朱标也不禁点头，是这个道理啊。

现代科技发达，国家在需要的时候，有无数种办法调用百姓手中的财富。

但这都是以后的事情了，眼下说太多反而会增加他们的忧虑感。

“到时候雇工干一天活，连肚子都填不饱，拿什么去消费？”

“如果雇主不需要负责，他们就会变本加厉的压榨残害雇工……”

“而且百姓也保不住自己的钱财，最终所有钱都会流入商人手里。”

藏富于民往往会养出一群尾大不掉的豪门豪商，反过来掣肘朝廷。

不过资本并不会一直处在正向循环，也会有衰退期。

陈景恪却以为，更大的原因在于，古代朝廷缺少足够的手段调用百姓手中的财富。

“而且做工也会有受伤甚至死亡的可能，谁来赔偿？”

而加税，往往会被官僚地主利用，成为他们进一步压榨百姓的手段。

让真正贫穷的人更加活不下去，最终只能造反。

而且朱元璋说的事情也确实存在，财富是向少数人汇聚的。

财富兼并没有办法阻止。

直到陈景恪穿越前，这个问题依然没有解决。

各国唯一能做的，就是想尽一切办法延缓这个过程。

然后利用税收，对财富进行二次分配，让最底层的人有一口饭吃。

仅此而已了。

那么多大佬都没解决的事情，陈景恪自然也解决不了。

所以他没有直接回答这个问题，而是说道：

“就算不这么做，土地财富兼并也不会停止。”

“发展工商业，让百姓手中有钱。然后让钱流动起来，朝廷从这个过程中征收到足够的赋税。”

“有了税，朝廷就能做许多事情。”

“比如养活一支强大的，只效忠于朝廷的军队。”

说到这里，陈景恪就没有继续再往下说。

但他的意思，大家都听懂了。

掌握住刀把子，一切问题都不再是问题。

朱雄英舔了舔嘴唇，说道：“都是韭菜而已，长的旺盛了才好收割。”

话题到这里差不多就结束了。

但陈景恪却并不准备就这样收场，他真正要表达的意思还没有说出来，怎么能结束呢。

“陛下、殿下，你们觉得我方才那套推理逻辑对吗？”

朱元璋愣了一下然后怒了，啥意思？

“老子都相信了，你别和咱说刚才那一套是错的啊。”

朱标也一脸疑惑，方才的推理逻辑完全没有问题啊。

朱雄英先是疑惑，然后似乎想到了什么，恍然大悟：

“答案没错，但推理过程错了。”

朱元璋更疑惑了，什么意思？

朱标也很疑惑，推理过程就是有钱了才能更好的消费，才能促进商业的发展，才有助于提高生产力。

答案就是给百姓松绑，让百姓有钱能消费的起。

这个过程没错……不对。

想到这里，他也恍然大悟，说道：“这是商人思维，一切以营利为目的。”“朝廷作为国家的统治者，不能只考虑利益，要承担更大的责任，是否如此？”

陈景恪赞道：“殿下英明，正是如此。”

朱元璋也终于明白是什么意思了，说道：“你小子是真会忽悠人，咱都被你给忽悠住了。”

“你就直接说吧，到底是个什么意思？”

陈景恪正色道：“正如殿下方才所说，朝廷需要承担更大的责任。”

“那么为什么朝廷要承担更大的责任，这个责任又是什么？”

朱元璋眉头紧皱，在他想来这不是一句废话吗。

朝廷就是朝廷，统治黎民苍生，不就应该要承担更大责任吗？

朱标却陷入了沉思，对啊，朝廷为什么要承担更大的责任？

这个责任是谁赋予的？

现在官面上的说法是天赋皇权，大家都理所应当的认为，这是天给的任务。

可朱标自己是不信这一套的，那么没有‘天’，这个责任是谁给的？

他脑海里不由自主的，浮现出陈景恪曾经讲过的大禹治水故事。

“契约论，百姓给国家缴纳赋税，换取朝廷的保护。”

朱雄英连连摇头，接话道：“不对，至少不全对。”

“契约论虽然比天赋皇权先进，但也是一种片面的说法。”

“比如，没有人希望死亡，百姓不会赋予国家杀死自己的权力。”

“可国家确实存在着死刑，这不符合人性的基本逻辑。”

“不过您能有这一番认识，已经很不错了。”

朱标是最见不得这小子嘚瑟的，放在平日里肯定会训斥一顿。

今天却没有生气，反而谦虚的求教道：

“你可有更好的解释？”

朱雄英干脆的道：“没有，但我知道，不论是谁赋予了国家这样的责任，我们都要将其做好，否则就是改朝换代。”

朱标点点头，又将目光看向陈景恪，希望他能给出解答。

陈景恪依然没有直接回答，而是说道：

“之前我一直在思考一个问题，盛世盛世，什么叫盛世，标准是什么。”

朱元璋理所应当的道：“外无强敌，百姓安居乐业，吏治清明，可为盛世。”

朱标的回答言简意赅：“国泰民安。”

朱雄英的回答就霸气多了：“万国来朝，物产充足，百姓富足，可为盛世。”

陈景恪回道：“殿下的回答言简意赅，国泰民安可为盛世。”

“那么问题来了，国泰和民安，谁在先谁在后？”

不等他们回答，他就先自顾自的说道：“在朝廷来看，自然是国泰在前，民安只是实现国泰的途径。”

“大家嘴上喊着国泰民安，实际上真正的目的就只有国泰。”

“只是因为民安了国才能泰，所以才会去追求民安，才会将民安提高到很高的地位。”

“那么，如果民不安也能实现国泰，又有几个朝廷还会在乎民安？”

朱元璋面色阴沉，一句话都不说。

朱标嘴巴张了张，想要反驳，却说不出一个字。

朱雄英则露出若有所思的表情。

过了好一会儿，朱元璋才说道：“百姓更看重民安，只有国泰才能民安，所以他们才祈求国泰。”

“如果没有国他们也能安，也就无所谓忠诚，是不是如此？”

陈景恪点点头，说道：“每逢乱世，百姓都会自发的往安全的地方迁徙。”

“即便这个地方是异族建立的国家，对他们来说也无所谓。”

“甚至他们会用自己的力量，来武装那个国家，用来攻打中原王朝。”

“之所以出现这种情况，原因就是陛下方才所说的。”

“所以我才会一直强调‘华夏’这个概念，就是要告诉世人，我们是华夏后裔。”

“当所有人都接受了这个概念，就会生出族群认同感。”

“以后再遇到异族入侵，他们才会拿起武器保护自己的族群。”

朱元璋露出深思之色，以前他以为陈景恪强调华夏概念，是为了大明的正统性。

现在看来，还有更深一层的含义。

果然，这个人从来都是走一步看十步。

当伱以为看透他的计划，往往会在不经意间给你惊喜。

朱标想的则是另外一层东西：“所以，朝廷和百姓的追求是有所不同的，是吗？”

陈景恪颔首道：“准确的说，是帝王将相的追求和普通百姓不同。”

“百姓对盛世的要求只有吃饱穿暖，而帝王将相心目中的盛世，从来就是个人的文治武功。”

这话有点赤裸裸的打脸了。

不过在场的祖孙三人都没有生气，反而认真的倾听。

“为了达成自己的目的，他们可以在一定程度上忽略民安。”

“比如汉武帝，他打匈奴是因为受不了这个屈辱，还是为了保护百姓？”

“当然，也有可能是两则兼有。”

“但以汉武帝的操作来看，定然是前者居多。”

祖孙三人皆点头不已，看看史书上对汉武帝晚期的描写就知道了。

完全是一副国家破败民不聊生的亡国之相。

打匈奴没错，帝王将相获得了文治武功，百姓得到了安宁，算是多赢的局面。

但后期的骄奢淫逸、穷兵黩武，就有大问题了。

“能在追求文治武功的同时兼顾民安的，就是大家赞颂的明君了，比如唐太宗。”

“他平均五年发动一次大型战役，就是为了让将士们得到休息，让民间有足够的时间恢复生产。”

“他这么做真的是出于爱民之心吗？我不知道。”

“但从他那句‘水则载舟，水则覆舟’，就可以看出一些端倪。”

什么端倪？

从乱世走出来的他，知道百姓过不好会造反。

所以才会与民修养生息。

“可他是怎么想的不重要，正所谓论迹不论心，我们只需要看他是怎么做的。”

“他确实做到了兼顾国泰和民安，所以才会被世人赞颂。”

“所以，在我看来，盛世就是国泰和民安达成平衡。”

祖孙三人不禁点头，君王实现文治武功的追求，百姓获得安宁，确实可以称之为盛世了。

陈景恪顿了一下，继续说道：“我一直在想办法打压儒家，但并不是因为我反对它。”

“恰恰相反，我很支持儒家成为显学。”

“原因其实很简单，他们提出了大同世界。”

“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。”

“使耕者有其田，居者有其屋……”

“而这，也是我毕生的追求。”